Мини-чат

Войти на сайт

Аниме форум » Общение на разные темы » Философия и психология » Зачем нужна вера и религия? (Размышляем..)
Зачем нужна вера и религия?
AllGekOffline
Завсегдатай
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:54 | Сообщение #1

Мне интересно знать, кто как думает. Если ты атеист, не беда!
Мне интересно знать твоё мнение. Мнение каждого из вас.


Не флудить и не ругаться!

DrSwitchOffline
Документы выданы
Дата: Пятница, 23.04.2021, 16:31 | Сообщение #271
На то есть 2 причины
1) Что бы зарабатывать деньги на легковерных
2) Что бы управлять толпой
KlerikOffline
Завсегдатай
Дата: Пятница, 23.04.2021, 18:09 | Сообщение #272
Цитата DrSwitch ()
На то есть 2 причины1) Что бы зарабатывать деньги на легковерных
2) Что бы управлять толпой
на самом деле было бы смешно, если бы не считал точно так же и не чувствовал бы иронию от всего происходящего. А второй пункт и вовсе морской бой 4-палубник..
ЙольOffline
Младшая Няшка
Дата: Пятница, 23.04.2021, 19:04 | Сообщение #273
Цитата DrSwitch ()
На то есть 2 причины
1) Что бы зарабатывать деньги на легковерных
2) Что бы управлять толпой

Цитата Essei ()
на самом деле было бы смешно, если бы не считал точно так же и не чувствовал бы иронию от всего происходящего. А второй пункт и вовсе морской бой 4-палубник..

тоже согласна, как бы грустно от этого не было s12 кто-то искренни относится к вере, а кто-то просто зарабатывает (как и во всех аспектах жизни, наверное n16 )
Завсегдатай
Дата: Суббота, 24.04.2021, 18:14 | Сообщение #274
Религия нужна чтобы люди не попутали берега )

Добавлено (25.04.2021, 16:05)
---------------------------------------------
Однако же околорелигия очень полезна. Сегодня с утра пораньше посмотрел такую познавательную программу на Спасе, про пчеловодство, много интересного узнал. Плюс там еще кулинарные передачи идут. В этом отношении православие мне импонирует - оно не закрывается тупо в стенах храмов, а "тащит с собой" достаточно интересную инфраструктуру и образ жизни. В этом отношении попы намного умнее советских политработников, в 90е не придумавших ничего лучше, чем петрушкой плясать под дудку покаянного либерализма и ультрараболепного подзападничества )

Завсегдатай
Дата: Суббота, 29.05.2021, 10:01 | Сообщение #275
никогда бы не подумал, что буду тесно связан с религией...

Но на деле оказалось, что это единственная вещь, которая даёт понимание "себя".
То бишь... скорби, гнев и прочее-прочее. Религия делает все эти пакости бессмысленными, зная, что есть "заступник", который всегда был рядом...

Я бы назвал это ироничным. Гордливо думать об одиночестве, не замечая ничего, ложно веря своим внушаемым взглядам...
Ну, не удивительно. Суета мира на то и дана, чтобы одним прекрасным днём наткнуться на пропасть...
А что дальше будет - решает каждый сам
Завсегдатай
Дата: Суббота, 29.05.2021, 17:24 | Сообщение #276
Цитата RepliCant ()
никогда бы не подумал, что буду тесно связан с религией...
Но то что ты пишешь чет не похоже на религию от слова совсем... Больше смахивает на псевдофилософию общества потребления. Где ты этого набрался?? О_о
Завсегдатай
Дата: Вторник, 01.06.2021, 09:15 | Сообщение #277
angry_raccoon, я написал свое чудаковатое состояние...
ArcherOffline
Завсегдатай
Дата: Вторник, 01.06.2021, 09:41 | Сообщение #278
Цитата angry_raccoon ()
В этом отношении попы намного умнее советских политработников, в 90е не придумавших ничего лучше, чем петрушкой плясать под дудку покаянного либерализма и ультрараболепного подзападничества )
хорошо сказано.
утащил в цитатник)
KotakaOffline
Документы выданы
Дата: Вторник, 01.06.2021, 17:53 | Сообщение #279
Для кого-то религия это путеводная звезда по жизни, ориентир, помогающий стать лучше или просто смысл жизни. Да и просто так спокойнее знать, что где-то на небе существует защита и справедливость, просто так морально легче жить.
KlerikOffline
Завсегдатай
Дата: Четверг, 03.06.2021, 00:34 | Сообщение #280
У каждого человека своя религия свои божества свои места молитв и слова обращения, но всё дело в заложенных в каждого стереотипах и привычках. Некоторым нужна вера и надежда на первородное создание высшими силами, а некоторые сами себе создатели) Какое влияние на сознание и восприятие оказывает внешний агитационно-духовный фактор, в той лодке иллюзий ты и поплывёшь)
Завсегдатай
Дата: Четверг, 03.06.2021, 08:42 | Сообщение #281
Цитата Essei ()
У каждого человека своя религия свои божества свои места молитв и слова обращения, но всё дело в заложенных в каждого стереотипах и привычках. Некоторым нужна вера и надежда на первородное создание высшими силами, а некоторые сами себе создатели) Какое влияние на сознание и восприятие оказывает внешний агитационно-духовный фактор, в той лодке иллюзий ты и поплывёшь)
Да нет таких "создателей", людям это не дано и дано не будет. Тот, кто не верит в высшие силы, заполняет пустоту верой в низшие, например начинает верить в добрую заграницу где всех любят и ценят, например. Просто подменяют себе требовательного бога идолом попроще, подгоняя его под свои хотелки и возможности, и живут с этим.
Атеизм - тоже своего рода "религия". Не верили в бога, поверили, например, в Ленина, уложили его в мавзолей и топали на него "мощи" смотреть. Коммунизм кстати рассыпаться стал именно тогда, когда в него перестали верить, опустив с уровня "религии" до уровня всего лишь общественного строя.
Уход от проверенных веками, общепринятых религий - в большинстве своём это путь к деградации. Ввиду этого называть религии "иллюзиями" - ошибка. Тот, кто не верит в бога, тот будет верить в омерику или путена, только и всего. Глянь хотя бы на атеиствующих либералов - у них западничество встало на место религии. Есть "западные ценности", эдакая благодать в кредитах, всё там по определению прекрасно, и любое оттуда поползновение, вплоть до однополых отношений или отгребание территорий и ресурсов, воспринимается не с недоумением, а с благоговением. Мы грязные совки, а там вот цивилизованный сверхчеловек в виде одолжения может повести нас к светлому будущему, попутно нас немытых отымев во все места.

Ну а потом, конечно, начинается депрессия, потому того что идолы, ввиду своей природы, попросту не могут дать того, что может дать бог из "банальной" религии. Начинается неудовлетворённость собой, своим делом, жизнью, семьёй, работой, правительством, миром и т.п., на эти дрожжи потом лепятся идеи трансгуманизма, и борьбы за свободу, понимаемую как возможность гражданских беспорядков и вот это вот всё. Начинаются попытки заклеить эту дыру разгульной жизнью, пьянством и разными веществами, и они, естественно, не дают тоже ничего, кроме еще более затяжной депрессии и желания свалить - с работы, со страны, с планеты. Свалить не потому, что хочется куда-то там на Марс дёрнуть горбатиться, а лишь потому, что всё вокруг осточертело.
KlerikOffline
Завсегдатай
Дата: Четверг, 03.06.2021, 09:36 | Сообщение #282
"проверенных веками религии") Но ведь их много) монополии нет. Здесь есть реально в чём можно и нужно усомниться. Всевышний если он есть, он един. Не стоит искать его в разных образах в противоречиях и правилах определённых вер и религиозных конфессий.
Это как с брендами на смартфоны, к примеру. Хотя сравнивать религию с брендами это какое-то кощунство, но. Вот есть яблочко в прекрасной обёрточке для пафосных чувачков, есть самсунг для менее пафосных, но отнюдь не менее бедных) а есть все остальные)) Есть три основные религии и другие. Это ПРИМЕРНО то же самое. Всё в твоей голове. Твои рамки, в которых ты сжат, твои фобии, твои предпочтения и мнительность)
Зачем нужны религии, когда есть единое понимание Бога?) маркетинг в вере) пусть даже сложившийся у разных этносов и в разных частях света) 
Вот, взять тебя. Ты веришь в общество потребителей. А ты сам не входишь в него?) Это вера такая же, как вера в проверенные веками религии. Ты ведь не считаешь себя уникальным персонажем этой матрицы?) Пара коз и других сопутствующих парнокопытных с кудахчащими пернатыми, ну и пара соток земли) это ли не потребности) а даже если они сами не потребности, эти самые факторы толкают тебя к потребностям) Иллюзорное восприятие) Нет в этом мире ничего точного) Всегда погрешность была и будет и в любом правиле, религии и деле, какое бы оно благое не казалось будет сомнение.
Мне трудно доверять полностью, когда сомнения одолевают. Если ты закрываешь глаза на сомнения, дело твоё) 
И по поводу городских жителей, которые не могут приспособиться к деревенскому укладу в полной мере. "Время лечит"
Завсегдатай
Дата: Четверг, 03.06.2021, 17:51 | Сообщение #283
Цитата Essei ()
"проверенных веками религии") Но ведь их много) монополии нет. Здесь есть реально в чём можно и нужно усомниться. Всевышний если он есть, он един. Не стоит искать его в разных образах в противоречиях и правилах определённых вер и религиозных конфессий.
Ну так тут всё просто, есть же предки, на них и стоит ориентироваться. Нам, русским, незачем отходить в сторону от православия, например, а полякам, итальянцам и испанцам незачем искать аналогов католицизму. Отход в сторону от традиций не имеет абсолютно никакого смысла, это всё равно что взять и свалиться обратно в каменный век, набивая заново одни и те же шишки. 
Цитата Essei ()
Это как с брендами на смартфоны, к примеру. Хотя сравнивать религию с брендами это какое-то кощунство, но. Вот есть яблочко в прекрасной обёрточке для пафосных чувачков, есть самсунг для менее пафосных, но отнюдь не менее бедных) а есть все остальные)) Есть три основные религии и другие. Это ПРИМЕРНО то же самое. Всё в твоей голове. Твои рамки, в которых ты сжат, твои фобии, твои предпочтения и мнительность)
Ты путаешь обычное православие с новоявленным гламурным православием, выдуманным современной богемой под свои хотелки. Религия тем и отличается от смартфона, что человек "настраивается" под неё, а не наоборот. Когда религия пилится под себя - это уже не религия, это услуга, для общества потребления, т.е. не веровать в бога, а "ходить в церковь" как ходят в боулинг или фитнесс-клуб. В этом нет смысла.
Цитата Essei ()
Зачем нужны религии, когда есть единое понимание Бога?) маркетинг в вере) пусть даже сложившийся у разных этносов и в разных частях света)
 Затем что единое понимание бога есть только у бога, а остальные малость не доросли, чтобы это понять напрямую. Служитель церкви - это промежуточное звено, он далеко не идеален, но в любом случае это лучше чем самовольное толкование идей, идущее чаще всего от лукавого, с приправой человеческой глупости и гордыни. Типа я такой весь умный сам всё понимаю, знаю и умею. 
Цитата Essei ()
Вот, взять тебя. Ты веришь в общество потребителей.
Ну а чего тут верить, что вижу то и пою. Это как жить в Советском Союзе и чего - отрицать существование КПСС? ))) Есть общество потребления, жизнь которого сводится к тому, чтобы потреблять, и других идей у него нет. У него даже "душеспасительные" или экологические идеи и то идут как потребление, а не творчество и/или труд.
Цитата Essei ()
А ты сам не входишь в него?)
Естественно нет. Когда я сведу свою жизнь исключительно к тому, чтобы покупать услуги, и на этом ограничатся все мои стремления - тогда я как раз стану адептом этой идеологии. А пока - пока еще нет. Я живу для чего-то и для кого-то, а не исключительно для того, чтобы болтаться и тратить деньги на развлечение себя любимого. В этом-то и разница.
Цитата Essei ()
Это вера такая же, как вера в проверенные веками религии.
А чего тут верить? Старые религии дают вполне понятный, видимый результат, а их отсутствие - тоже даёт результат, зачастую прямо противоположный. 
Цитата Essei ()
Ты ведь не считаешь себя уникальным персонажем этой матрицы?)
Каждый человек по своему уникален, одинаковых нет. Ну, за исключением, конечно, стада в обществе потребления, когда все сплошь взаимозаменяемые малограмотные не развивающиеся и застывшие в развитии эээ... люди.
Цитата Essei ()
Пара коз и других сопутствующих парнокопытных с кудахчащими пернатыми, ну и пара соток земли) это ли не потребности)
Нет, это средство и вид труда.
Цитата Essei ()
а даже если они сами не потребности, эти самые факторы толкают тебя к потребностям)
Человек общества потребления живёт ради своих потребностей, а другой - живет, эти потребности имея как биологический вид, но не сводя свою жизнь исключительно к ним )))
Цитата Essei ()
Иллюзорное восприятие) Нет в этом мире ничего точного) Всегда погрешность была и будет и в любом правиле, религии и деле, какое бы оно благое не казалось будет сомнение.
Ключевое в этих сомнениях то, что адепты общества потребления абсолютно неуверены в себе. И исходя из этого не в состоянии самостоятельно принимать ключевые решения, а вдруг это помешает им реализовывать их потребности, а вдруг другие адепты это не поймут и не оценят. Они привыкли, что им лгут, ложь их не раздражает, и сами они привыкли лгать - окружающим и самим себе. Ввиду этого они теряют уверенность в чем бы то ни было и так и живут всю жизнь в страхе, сожалениях и сомнениях. В их мире нет ничего точного, они до того поглязли во лжи, что не верят не то что в себя, а даже себе.
Это как со строительством - кто верит, тот может ошибиться, и, ошибившись, пойдет по другому пути пробовать снова и снова, а сомневающийся - так всю жизнь просидит и просомневается как буриданов осел между двумя копнами сена, не попробовав ни одной.
Цитата Essei ()
Мне трудно доверять полностью, когда сомнения одолевают. Если ты закрываешь глаза на сомнения, дело твоё)
 Доверие либо есть, либо нет. Если тебе в этом мире некому доверять и тебе никто не доверяет полностью - то могу лишь посочувствовать, это очень тяжело и плохо.
Цитата Essei ()
И по поводу городских жителей, которые не могут приспособиться к деревенскому укладу в полной мере. "Время лечит"
А, эти. Так там всё просто - есть два типа людей, одни привыкли впахивать по жизни и добиваться результатов, другие привыкли потреблять, влезать в кредиты, надеяться на спекуляции (товарные, биржевые и т.п) и прочий обман, ну и на выходе у одних получится всё, хоть и не сразу, а после ряда "мук", а у других... Нет, им лучше не соваться туда, к чему они не привыкли, это их сломает. Хотя по сути там и ломаться особо-то нечему.
Грубо говоря с завода в колхоз уйти можно, а с офиса, где полдня балду пинаем - нет. Там хитрить не получится, жизнь за это больно ударит.

Самая большая проблема общества потребления - у них нет понимания ответственности за собственную судьбу и судьбу окружающих их людей. Они так, плывут себе по течению, живя по поговорке "рыба ищет где глубже" (хотя рыба-то как раз часто поступает далеко не так), а после себя мало что оставляют. Дошло до того что они уже и не хотят никому ничего оставлять, ведь лишняя "обуза" помешает им потреблять ))) Самое трагикомичное в этой ситуации что, идя по самому легкому и казалось бы короткому пути, они попадают на самый тяжелый и длинный, и ведущий совсем не туда, куда стоило бы идти. Это как девочки, решившие "подработать" проститутками ради легкой жизни - идут за легкой жизнью, а получают сломанную психику, убитое здоровье, алкоголизм, преждевременную лет в 30 старость и испорченную репутацию. А потом начинается самообман, вот я сейчас всё брошу и прям явлю миру какая я молодец. Но не явит, так и проплывёт по течению, смывшись в унитаз.

Вот чтобы людей оттянуть от траты жизни в никуда - и существуют религии.
KlerikOffline
Завсегдатай
Дата: Четверг, 03.06.2021, 22:02 | Сообщение #284
angry_racoon, Дело не в том, что путаю я или ты, а в том, что ты видишь веру исключительно в церковных стенах со служителями церкви в качестве проводников веры. Я же вижу истинную веру без стен из камня и посредников. Если это всё от лукавого, то лукавый очень умён, несомненно, и его логика видится мне куда более рациональной, нежели логика парня, часто употребляющего и возведшего козлятину в категорию своеобразной религии пусть даже за неимением других вариантов) Как ещё не остокозлело..
И, конечно же, приходятся кстати следующие слова..
Царствие Божие — в вас самих, а не в постройках из камня и дерева. Разруби полено — и Я буду там, подними камень — и найдешь Меня.
(с) Евангелие от Фомы 1:81
А сейчас вспомним, что я писал об иллюзиях. В данном случае обмана. Можно ли построить на этих щах твою веру?) Верь, не верь, но религия противоречит сама себе, коли строит храмы(со средств, дарованных верующими), которых для достижения истинной веры, строить нет никакой необходимости.
По поводу сомнений, плохо это или нет, судить о положительной или отрицательной их стороне не приходится. Оставь мои сомнения мне, и не лги самому себе о своих. Уж если сомневаться в собственной собаке, то что уж говорить о жизни в целом)
Я вовсе не считаю христианские церкви, буддийские храмы и мусульманские мечети обителью зла. Истинная вера основана на полном доверии и бескорыстности. Если таковая и осталась ещё, то где-нибудь в глубинках, где нас уж точно нет.
Но посмотри на свои летописи и мой краткий ответ по сабжу) Считаю, что мой "бред" компенсирует все твои возвышенные оды, по крайней мере, видения твоей религии. И, что немаловажно, даёт определённый ответ о некоторых противоречиях в религиозном стане) по-прежнему ещё сомневаешься?    :s34:

Упс, в меня вторглись - Essei - Четверг, 03.06.2021, 22:04

Завсегдатай
Дата: Четверг, 03.06.2021, 22:39 | Сообщение #285
Цитата Essei ()
Дело не в том, что путаю я или ты, а в том, что ты видишь веру исключительно в церковных стенах со служителями церкви в качестве проводников веры.
Ну чел, служба у них такая. Ты вот бензонасос идёшь в автосервис проверять, я это делаю при необходимости сам, без автосервиса, ну а с религией у нас вот наоборот, в этом вопросе я доверяю, как бы выразиться, компетентным чувакам. Какой мне прок биться как рыба об лёд, выясняя божественные откровения, если на то есть священник, мула или поп. Они вполне всё объяснят и расскажут, плюс сделают это  для своей паствы единообразно, а не каждый кто в лес кто по дрова.
Цитата Essei ()
Я же вижу истинную веру без стен из камня и посредников.
Такая самоуверенность до добра она не доведёт. Лезть в такие вещи самому опасно, ты даже бензонасос не рискуешь сам вывинчивать, открутив две полосы крепления бензобака, а хочешь сам "в религию".
Цитата Essei ()
Если это всё от лукавого, то лукавый очень умён, несомненно, и его логика видится мне куда более рациональной, нежели логика парня, часто употребляющего и возведшего козлятину в категорию своеобразной религии пусть даже за неимением других вариантов) Как ещё не остокозлело..
Его ум не для тебя. Лукавый - твой враг, и жаждет тебя "опустить". Соответственно то, что он тебе подсуропит, добра тебе не принесет, а только зло. Что касается меня - а я не проповедник и не поп, чего это ты на меня стрелки вдруг перевел? Я лишь одна из овец при пастыре, и не исключено что далеко не самая послушная и лучшая. Нашел по кому о религии судить, лол )))
Цитата Essei ()
И, конечно же, приходятся кстати следующие слова..
Вырвано из контекста, и, кроме того, ты разговариваешь не с тем. На эти вопросы должен отвечать священник, как о трубах должен рассуждать сантехник. Слушать в интернете случайного енота - ну, такое себе...
Цитата Essei ()
А сейчас вспомним, что я писал об иллюзиях. В данном случае обмана. Можно ли построить на этих щах твою веру?) Верь, не верь, но религия противоречит сама себе, коли строит храмы(со средств, дарованных верующими), которых для достижения истинной веры, строить нет никакой необходимости.
Ну во-первых никакой "истинной веры" у тебя нет, как нет её и у меня. А во вторых, любому делу нужна материальная база. Молиться можно, в принципе, и в дырявом гнилом хлеву среди навоза, это не возбраняется, но чего ради это нужно, если общество вполне может себе позволить строить приличные мечети, храмы, костелы и синагоги? Плюс печатное слово тоже не безинтересно, чего это церковные книги должны гнить под дождями, если можно расположить их в приличном помещении?
Цитата Essei ()
По поводу сомнений, плохо это или нет, судить о положительной или отрицательной их стороне не приходится. Оставь мои сомнения мне, и не лги самому себе о своих. Уж если сомневаться в собственной собаке, то что уж говорить о жизни в целом)
Мне проще, люди, которые меня окружают, вполне со мной честны и вполне достойны доверия. И я также знаю что это обоюдно, я может, и не подарок, но зато я искреннен и своих не бросаю. Если ты выбрал общество людей, доверия недостойных - то это ты сам так захотел. Попробуй начать общаться с приличными девушками, а не ресторанно-кабачными для разнообразия, может что-то и поймёшь, может найдёшь ту, которой стоит верить. А так... Ну это грустно очень, всё время в каких-то шпионов сидеть играть кто кого надует.
Цитата Essei ()
Я вовсе не считаю христианские церкви, буддийские храмы и мусульманские мечети обителью зла. Истинная вера основана на полном доверии и бескорыстности. Если таковая и осталась ещё, то где-нибудь в глубинках, где нас уж точно нет.
Ну если ты адепт общества потребления и от тебя даже собственная сущность не зависит, а ты ешь/думаешь/покупаешь/производишь/говоришь только то, что тебе маркетологи впарят, тогда да. Это уж тебе решать, что ты хочешь. Что касается бескорыстности - ну на это способны только святые, коих единицы, остальные, увы, куда более ограничены банальными физиологическими потребностями. Никто не будет работать в одну калитку, безответно умирая за того, кому на него искренне наплевать.
Ну и священнослужители тоже не настолько бесплотные духи, чтобы работать исключительно на пустой желудок, одетыми в мешковину. Они люди, и неидеальны, но в любом случае идеальных людей не бывает, бывают лишь идеальные намерения.
Цитата Essei ()
Но посмотри на свои летописи и мой краткий ответ по сабжу) Считаю, что мой "бред" компенсирует все твои возвышенные оды, по крайней мере, видения твоей религии. И, что немаловажно, даёт определённый ответ о некоторых противоречиях в религиозном стане) по-прежнему ещё сомневаешься?
  У тебя слишком потребительское отношение к религии, ты хочешь чтобы тебе её принесли на блюде и покормили ложечкой, при этом ничего не требуя взамен, да еще и закрывая глаза на возможные твои пороки, приняв без покаяния и попыток что-то исправлять. Эдакая религия между ресторанами и клубами. Такого не будет, придется выбирать )))
Да и разговаривать с "идеальным" священнослужителем тебе будет тяжелее, возможно, греховность их и неидеальность как раз компенсирует то, какие мы )
Аниме форум » Общение на разные темы » Философия и психология » Зачем нужна вера и религия? (Размышляем..)
Поиск: