Мини-чат

Войти на сайт

  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Аниме форум » Анимешный раздел » Анимешный форум » История аниме. (Заходи!)
История аниме.
Pasha838Offline
Завсегдатай
Дата: Понедельник, 14.08.2017, 20:59 | Сообщение #31
Цитата shin ()
Обычный проходняк +18 который почему-то в мозгах наших роскомнадзоров превращается в контент именно для детей.
От аниме до хентая один шаг )))
ArashiOffline
Завсегдатай
Дата: Вторник, 15.08.2017, 21:47 | Сообщение #32
ну... по поводу того бесятся ли японцы от того, что человек кроме аниме ничем не интересуется.... Вставлю свои пять копеек. 
Тут могу с уверенностью сказать одно. Аниме для них это часть современного искусства, порой даже создаются кружки по изучению этого искусства. По этой теме как объект изучения можно много что изучать: как менялась техника рисования, как развивалась эта как часть культуры в целом или отдельно, влияние аниме на жизнь современной молодежи и т.д. и т.п.
несомненно японцам будет приятен тот факт, что иностранец восхищается даже такой отраслью искусства, как аниме. К примеру, приведу реакцию японцев на выступление Евгении Медведевой, которая в своем выступлении сыграла Сейлор Мун  на ЧМ в Токио, Япония в этом году. Косплей, конечно видно новичок, но в целом передала суть персонажа. Это только мое мнение. Но японцы были в диком восторге. Не поленились и пригласили саму создательницу манги, чтобы та встретилась с Евгенией. В общем на youtube поищите найдете) Другой вопрос встанет если сам японец будет "слишком сильно" фанатеть от аниме то бишь всем известные нами отаку. Сами по себе японцы народ очень усердный и выбрав определенную отрасль будут всеми своими силами достичь совершенства в этом. Как бы выразиться более коротко, чтоб не предоставлять лишней информации....  если коротко и немного грубо забивает на все, кроме аниме в познании которого постоянно совершенствуется.  Если интересует что-то по этой теме спрашивайте, постараюсь ответить.
lleitzOffline
Завсегдатай
Дата: Вторник, 15.08.2017, 22:30 | Сообщение #33
Цитата Pasha838 ()
От аниме до хентая один шаг )))

Вместо решения своих проблем всегда проще обвинить в всем абстракцию которая от куда-то далеко пришла и все сломала..
Нет секций для школьников ? Очередная ня пока ? Преступность и наркомания ? Ну конечно-же в всем виновато anime. 

Arashi, благодарю за интересный и обширный комментарий. 
Я тоже самое слышал на одном конвенте на лекций по историй манги от мангаки Юри Такаги. Японцы смотрят на мангу и аниме как на вид искусства. Но и плюс к тому-же это не хилая такая доля в их бюджет. Если бывает какой-нибудь день Японий то на нем обязательно проводят что-нибудь такое анимешное.
ArashiOffline
Завсегдатай
Дата: Вторник, 15.08.2017, 22:40 | Сообщение #34
Цитата shin ()
Вместо решения своих проблем всегда проще обвинить в всем абстракцию которая от куда-то далеко пришла и все сломала.. Нет секций для школьников ? Очередная ня пока ? Преступность и наркомания ? Ну конечно-же в всем виновато anime.
 Это да. Соглашусь с тем, что всегда ищут виноватых... но порой бывает, что виноваты мы сами.
Когда аниме входило в моду и начали продавать диски с аниме и решив посмотреть первый попавший диск меня убила надпись "0+ разрешено детям любого возраста" все бы ничего, но это была "Эльфийская песня".... или как многие, как ее еще называли "мясорубка".... 0+, Карл!!!!! Там должно стоять 18+!! Блин, надо знать, что есть для разного возраста аниме для совсем маленьких до взрослых... и я не имею ввиду хентай, есть очень интересные работы, где именно поднимаются философские вопросы...
lleitzOffline
Завсегдатай
Дата: Среда, 16.08.2017, 00:52 | Сообщение #35
Цитата Arashi ()
Когда аниме входило в моду и начали продавать диски с аниме и решив посмотреть первый попавший диск меня убила надпись "0+ разрешено детям любого возраста" все бы ничего, но это была "Эльфийская песня".... или как многие, как ее еще называли "мясорубка".... 0+, Карл!!!!! Там должно стоять 18+!!

Ну и кошмар.. Но это от не знания тематики, пиратам-то вообще все до фонаря, лишь-бы у них скупили все болванки. Тут как-то друг скинул фото из книжного магазина, сердобольные тёти продавщицы поставили трешевую мангу "мальчик-лечинка" в отдел детской литературы а чего ? Если "комиксы" или анимация то сто пудово для детей - так мыслит практический весь обыватель.

Но у меня умиляет двуличие на нашем TV, там защита психики детей, бла-бла и тд. Романтическое этти из Японий это зло а сериал о том как студентка пытается в клубе развести олигарха это нормально.
Логика ? Впрочем вопрос наверное риторический.

Упс, в меня вторглись - shin - Среда, 16.08.2017, 01:19

Pasha838Offline
Завсегдатай
Дата: Четверг, 24.08.2017, 01:29 | Сообщение #36
Цитата shin ()
Вместо решения своих проблем
Ну как бэ проблема-то в чём: есть некий сынуля/дочурка/любовница и т.п. которая увлекается кино (снимает или снимается), но вот что талантом, что внешностью - малость обижен/а, ну и кино не идёт, вместо него смотрят что угодно, в т.ч. аниме. А деньги (бюджетные, спонсорские, а то и папкины) на "шедевр" тратятся, профит ожидается, но нету. И понеслась, аниме виновато. Ну а так - сам посуди - вот ты станешь унылый сериал про клубную ТП и олигарха смотреть? Я? Я как-то тоже нет. Чем можно завлечь меня, например? Глубиной сюжета, выдающейся актерской игрой? Там этого и близко нет и не будет. Постельными сценами? Тем более, чего я там не видел, тем более что артисточки то поди опять мыши какие-то плоскогрудые, без слёз не взглянешь. Я уж лучше тогда хентай посмотрю, или этти.
Ну вот. И уплывают потенциальные денежки куда-то мимо, на аниме сайтах народ ошивается, а к ним ихнюю муть смотреть только случайные пенсионеры шастают, да и то только потому что в Интернете плохо ориентируются и ничего поприличнее не нашли.

В этом отношении, конечно, иногда забавно наблюдать за боем двух других драконов российской просветительско-идейной "культуры" - одним известным и именитым кинорежиссёром с одной стороны, и музейными деятелями новейшей истории - с другой. Явно не могут бюджетные бабки поделить )))) Коса на камень нашла, каждому бы денег - и народ оболванивать, а вышло что два медведя в одной берлоге не уместились, один другому помешал )))) Хорошо однако, что они заняты грызнёй между собой и хоть им не до аниме.

Цитата Arashi ()
Там должно стоять 18+!!
На 18+ небось больше бы клюнуло 27 Я как-то в возрасте полового созревания заинтересовался, и купил в отделе "Эротика" диск с аниме. Ну такой прям диск, там всё по японски понаписано (пираты тупо скопировали оригинальную обложку), и девушка нарисована, в космическом костюме. Ну чо, начал втихаря смотреть. Сюжет примерно как у "Грязной парочки", только куда более скромнее даже, т.е. совсем детское аниме, там даже в мини-юбке она не была ни разу, летает в форме и шлеме на космических кораблях и роботах и бьётся с товарищами против какими-то там пришельцев. У нее по сюжету даже парня нет! Пожалуй, этот мульт даже в СССР, когда кино с поцелуем в щечку пускали как 16+ или 18+ , и то пустили бы в общий прокат. Там не было вообще ничего. Где уж, в каком угаре они узрели там эротику l11 
Цитата Arashi ()
по поводу того бесятся ли японцы от того, что человек кроме аниме ничем не интересуется.
Сомневаюсь, что аниме мешает чему-то остальному. В аниме часто идут отсылки на другое аниме и иногда и на литературу. Не помню уж название, сейчас идёт комедийная короткометражка про парня, которого принцесса подземного царства превратила в кота, ну так там в одной серии влепили викторину с вопросом о Натсуме Сосеки, который написал "Ваш покорный слуга кот" (книга была переведена на русский и издана). Сейчас уже лень (когда смотрел совсем уж плохо читал по японски) но можно по приколу просмотреть заново "Таксу и ножницы" и пробежать глазами по нарисованным в аниме магазинным полкам, есть подозрение что в куче вымышленных книг явно промелькнут и существующие авторы.
Цитата Arashi ()
Как бы выразиться более коротко, чтоб не предоставлять лишней информации.... если коротко и немного грубо забивает на все, кроме аниме в познании которого постоянно совершенствуется.
Ну так это уже крайности, обычные хикикомори, засядут в комнате и сплошь одно аниме. Обычный же народец вроде разносторонне развит, в одно не упирается. По крайней мере если брать известную японскую фигуристку (только у меня вылетело из головы как ее зовут, редко-редко могу запомнить женские имена), так она вообще во все бочки затычкой лезет, такое пытается набрать себе со всех сторон образование, словно удумала превзойти китайскую Ван Чжаоцзюнь 27
ArashiOffline
Завсегдатай
Дата: Четверг, 24.08.2017, 12:23 | Сообщение #37
Pasha838, ну японцы своеобразный народ.... даже очень. Особенно если судить по их юмористическим передачам... там полный ахтунг. 
Но про значение слова "отаку" нашла кое-что интересное.
"Ныне часто употребляемое, слово «отаку» имеет достаточно богатую, полную трудностей и неожиданных поворотов судьбы, историю. Сам термин начал использоваться в 1980-х годах и для других стран подразумевал «сильно увлечённого чем-либо человека». В Японии «отаку» несёт в себе разный смысл и подтекст, ведь было время, когда говорить это слово с экранов телевизоров или печатать в газетах было запрещено («Ах ты…отаку, чтоб тебя!»). Поэтому для большинства японцев оно до сих пор спорно в употреблении, некоторые и по сей день считают его нецензурным и заносят в словарь японского мата.
Первоначально в буквальном переводе с японского «отаку» (お宅) означает вежливое обращение к малознакомому человеку («Ваша милость», если по-нашему). Однако основным значением термина считается  «Ваш дом», которое несёт в себе «принадлежащего к какой-либо группе человека».  Такое обращение было популярным в 1960-х годах, пока любительницы сидеть дома и смотреть сериалы (домохозяйки иным словом) ещё находили в себе силы ходить в гости и созваниваться по телефону (очень уж они любили обращаться к другим таким же любительницам «отаку»). 
Однако уже в 1983 году началась чёрная (и тяжёлая!) полоса в жизни этого слова. Первый камень недопонимания заложил Накамори Акио, который вёл рубрику «Исследование «отаку» (おたく』の研究) в журнале Manga Burikko (漫画ブリッコ). В своих статьях Накаморивысмеивал одержимых своим увлечением поклонников аниме и ввёл в обиход штамп «странных», «сумасшедших маньяков» с «комплексом двухмерного измерения». Позже редактор журнала всё-таки уволил Накамори (осознал-таки деяния своего подопечного), однако термин «отаку» приобрёл негативный оттенок и фанаты перестали себя так называть.
   1989 год ещё больше подкосил репутацию слова «отаку» и всей культуры манга и аниме в целом. Этот год стал роковым для маленьких детей, которые по вине сумасшедшего маньяка потеряли свои жизни. Японию потрясла серия ужасных убийств, приведшая полицию в квартиру, заваленную тысячами кассет с фильмами и аниме. Среди всего этого разнообразия было много работ содержания 18+. Под кассетными башнями скрылось единственное окно, которое было в комнате (прямо как у какой-нибудь охотницы строить лабиринты из мусора у себя дома). Фотографиякомнаты была опубликована в различных источниках, что вызвало невероятный резонанс среди населения. Общественность приписывала преступления маньяка увлечению аниме, хотя, как показала экспертиза, убийца был уже взрослым адекватным человеком со формировавшейся психикой (кстати говоря, об этом индивиде ещё будет время рассказать). Так, с подачи СМИ, слово «отаку» приобрело смысл «человека, который всё время сидит дома и не выходит на улицу», а сами японцы ассоциировали отаку с домоседом, неспособным общаться с людьми (в Стране восходящего солнца похожее значение имеет термин «хиккикомори» — 引き篭もり- но его сущность несколько глубже).
    На «отаку» повлияло ещё одно событие. 20 марта 1995 года члены религиозной секты Аум Синрикё (オウム真理教 — ещё та «потешная» организация), главой которой является Сёко Асахара (麻原 彰晃), совершили теракт в метро Токио — произошло массовое отравление зарином (ядовитым веществом). И снова во всех бедах простых японцев усмотрели связь с увлечением, выдуманный мир которого порой был схож на мировоззрение секты (сквозь призму героев любимых аниме лицезрели они мир вокруг). «Отаку» запретили произносить  на центральном японском телеканале NHK (日本放送協会) и стали использовать слова «фанат» и «мания» (может, нам тоже вместо, скажем, «кризиса» использовать «неполадка», глядишь, и все проблемы пропадут). К слову, деятельность секты преследуется во многих странах мира, в том числе и вРоссии (но здесь она на полулегальном положении).
   Современный японец ассоциирует «отаку» с чем-то негативным и неприятным. Однако и такое незаслуженное отношение постепенно меняется благодаря видным деятелям, одним из которых является Окада Тосио (岡田斗司夫) – известный сценарист, писатель, режиссёр и основатель знаменитой аниместудии GAINAX, подарившей нам «Евангелион» (新世紀エヴァンゲリオン)."
Pasha838Offline
Завсегдатай
Дата: Четверг, 24.08.2017, 23:17 | Сообщение #38
Arashi, Ну, если брать 18+ (хентай и всё такое), то годноты там к сожалению очень мало, чаще всего там какой-то действительно маниакальный бред, который без омерзения смотреть невозможно. Хороший хентай - редкость.
В принципе недурно бы, чтобы японцы ввели у себя некую цензуру, чтобы это дело хоть чуть-чуть пролопачивалось надзорными органами и фильтровалось. Что там за "аниме" было у этого маньяка я, в принципе, представляю. Скорее всего там был не обычный хентай, где просто мужик с бабой от души трахаются (извиняюсь уж за подробности), а какая-нибудь бредодрянь с изнасилованием несовершеннолетних и всё в этом духе.

Не хочу быть занудой, но недурно бы им там не только отлавливать маньяков, но и шерстить студии на предмет того, что они рисуют. Ибо ну для кого они это снимают, для чего? Для извращенцев? Ничего подобно, я например тот еще извращенец, но у меня мгновенно портится настроение, когда я случайно натыкаюсь в сети вместо обычного хентая на хентай, например, с лолями. Т.е. по факту данные "шедевры" ориентированы именно на определенную аудиторию, люди без психических расстройств подобное смотреть не будут и не смогут, тупо обплюются и зло покрутят у виска.

А они снимают, типа раз кто-то платит - и понеслась, типа пофиг, лишь бы бабло поднять. Не должно быть этого. А вот не было бы этого маньяка и что, всё в порядке? Они же просто позорят и компрометируют всю аниме-индустрию, в жадности и алчности своей путая берега.

И пока они это делают и пока не будет порядка в системе - у всей аниме-индустрии из-за отдельно взятых паршивцев так и будет тухловатый запашок.
А если это позволяется на многих студиях - ну, тогда вообще суши вёсла, значит всё прогнило.

На порносайтах за порядком более-менее следят, чтобы не было обхода действующих законов, ибо знают, что огребут, а аниме-индустрия - увы, зачастую себе это позволяет. И это факт. Далеко не вся, отдельно взятая часть, но пока нет контроля - так и будет общая картина испорчена, а репутация - подмочена. И хуже всего то, что наезды потом будут на тех, кто вообще не при делах (объявят сейлормун извратным растлевающим сериалом), а нечистоплотные конкуренты аниме - будут пользоваться для обсирания и ругания всей индустрии в целом.

Сами виноваты. Были бы у маньяка просто "мультики" вроде Дораэмона или Кероро гунсо - никаких вопросов. Но сто пудов там у него там такое лежало, что тех, кто это нарисовал и снял, самих недурно бы на несколько лет посадить. Наснимали черт знает чего, а теперь поди-ка всю индустрию от позора отмой.
sailOffline
Завсегдатай
Дата: Пятница, 25.08.2017, 03:45 | Сообщение #39
Уровень "извращённости" линейкой не отмерить. И кто его знает, на что там наткнёшься. Это как идёшь - сухо, сухо, сухо, а потом хоп - болото.
Pasha838Offline
Завсегдатай
Дата: Пятница, 25.08.2017, 09:07 | Сообщение #40
Цитата sail ()
Уровень "извращённости" линейкой не отмерить. И кто его знает, на что там наткнёшься. Это как идёшь - сухо, сухо, сухо, а потом хоп - болото.
Ну почему, обычная лицензионная эротика (не анимешная) проходит соответствующую сексологическую экспертизу, и никаких проблем там с разбором нет, люди с соответствующим образованием (врачи-сексологи, психиатры и т.п.) легко разбирают что можно пускать в прокат, а что нет. И всё.

Соответственно раз в пределах Японии их органы не в состоянии навести порядок в своей вотчине и позволяют экспортировать за пределы своей страны всё что угодно, ничего удивительного что этими делами на входе вынужден ведать в пределах уже нашей страны Роскомнадзор. Возможно, моё мнение будет здесь непопулярным, но я отношусь с одобрением к его вмешательству.

В огульную же блокировку - не верю, те сайты, которые были заблокированы, действительно заслуживали блокировки. Там вообще понесло народ - они даже извратом не ограничились, их понесло вообще в экстремизм и политоту. За что и огребли )))

Вот такие вот пироги с котятами.

Безобидный анибокс же, насколько мне известно, никто не блокирует и такого вопроса ни разу даже и не поднималось и едва ли когда поднимется. Или я ошибаюсь? Едва ли.
ArashiOffline
Завсегдатай
Дата: Пятница, 25.08.2017, 12:40 | Сообщение #41
Про извращения, которые практикуются в стране восходящего солнца можно выделить отдельный блок с пометкой 18+. 
По мимо того, что нам показывают в аниме (и то показывается еще "безобидные" виды извращений) есть намного хуже. Одним словом гугл вам в помощь.
Pasha838Offline
Завсегдатай
Дата: Пятница, 25.08.2017, 12:58 | Сообщение #42
Цитата Arashi ()
Про извращения, которые практикуются в стране восходящего солнца можно выделить отдельный блок с пометкой 18+. По мимо того, что нам показывают в аниме (и то показывается еще "безобидные" виды извращений) есть намного хуже. Одним словом гугл вам в помощь.
Спасибо, я в курсе. Я просто о том, что порядок должен быть, и не приходилось, покупая детям или подросткам аниме или мангу, перед этим ее пролопачивать на предмет того, чего там не должно быть.

Немного не понимаю иной раз японскую цензуру - она какая-то странная. Взять хотя бы процензуренное аниме "По велению адской сестры" или "7 сметных грехов" - в чем смысл этой цензуры? Цензура должна тупо резать недетские эпизоды, оставляя остальное, либо заставлять студию снимать что-то более подобающее, подправляя сюжет, а вместо этого берут и тупо прикрывают что-то, а остальное типо норм. Какой в этом смысл? Чтобы не догадались что там происходит? ))) Так уж прям не догадаются, курам на смех. Т.е. получается с одной стороны - аниме прошло проверку и обработку их цензурой, с другой - от этой обработки вообще никакого толку. Смотрел (естественно) для сравнения оба сериала без цензуры - разницы по уровню похабности в процензуренном и оригинальном - не обнаружил.

В общем, нет порядка в наших лесах.

Упс, в меня вторглись - Pasha838 - Пятница, 25.08.2017, 12:59

ArashiOffline
Завсегдатай
Дата: Пятница, 25.08.2017, 13:13 | Сообщение #43
Pasha838, ну  l28  другая культура, другая цензура) То что для них считается норм, то для нашего восприятия это может показаться извращенством 80 лвл. И то, чт если что-то идет в западные страны им да стоило подстраиваться под их восприятие. Но, тут мне кажется, начинается а-ля "я художник и я так вижу, искусство должно шокировать!" поскольку всем известно что аниме, как писала выше это искусство. 
Хех как то поднимали вопрос о цензуре в искусстве дошло порой до такого маразма... представьте все шедевры западной живописи где есть открытая часть тела прикрытой черными квадратиками, а на Давиде штаны.  l17  в общем из одной крайности в другую)
Pasha838Offline
Завсегдатай
Дата: Суббота, 26.08.2017, 22:27 | Сообщение #44
Цитата Arashi ()
благодаря видным деятелям, одним из которых является Окада Тосио (岡田斗司夫) – известный сценарист, писатель, режиссёр и основатель знаменитой аниместудии GAINAX,
Ладно, фиг с ними, с японскими хентайными проблемами, японскими заморочками, их цензурой, их общественным мнением, их криминалом и т.п. Тем более что я слава богу в России обитаю, а не в Японии 27 
Про изврат - едва ли я узнаю что-то новое - я разглядывал всякие вольные художества на тему Лам (была такая героиня в аниме, инопланетянка с рожками, ей потом даже памятник поставили) по меньшей мере лет 20 назад. С тех пор, пожалуй, едва ли я чего еще не видел.

Не в курсе, а что этот товарищ Окада Тосио как писатель написал? (ну в смысле произведения какие и вообще про что он писал). Просто интересно, я чуть-чуть почитываю, мало ли, вдруг что переводилось на русский. В Москве сейчас достаточно приличный выбор переводной японской литературы, ее достаточно активно издают, если этого чувака где-то случайно переводили, значит и сюда тоже рано или поздно докатится.

Цитата Arashi ()
ну l28 другая культура, другая цензура)
Не уверен, но бог с ним. Хотя помню на одном форуме китаистов, куда меня случайно занесло (я по своему обычаю естественно со всеми там пересрался и переругался на пустом месте), как-то раз явился какой-то чудик, который жаловался на знакомую китаянку, что она его бросила за то, что он ей купил кошачьи ушки с каким-то не то бельём, не то еще какой-то ерундой. Азиатская девушка устроила ему разнос и погасила ему фары )))
Сдаётся мне, что и в Японии с этой субкультурой у обычных людей могут быть тёрки.

В России на неанимешных форумах - не знаю, там были случаи когда мне усиленно писали что аниме говно, но там, по ходу, дело было не в аниме, а в моей личности (из-за того, что я анимешник они решили хоть на аниме как-то себе компенсировать, правда не особо получилось, потому что я в ответ начал лепить им в темы соответствующие (подходящие по смыслу) насмешливые аниме-картинки с чувством какого-то злорадного садизма, зная, что им оно категорически не нравится).

Цитата Arashi ()
представьте все шедевры западной живописи где есть открытая часть тела прикрытой черными квадратиками, а на Давиде штаны
Всему своё место. Проще всех сделал испанский художник Гойя - нарисовал сразу две картины, чтобы не заморачиваться 27 Одна картина - для взрослых взглядов, другая - хоть в начальной школе вешай ))
lleitzOffline
Завсегдатай
Дата: Суббота, 26.08.2017, 23:12 | Сообщение #45
Цитата Arashi ()
другая культура, другая цензура) То что для них считается норм, то для нашего восприятия это может показаться извращенством 80 лвл.

Тем не менее права детей и закручивания извращуг у японцев в разы эффективней чем у наших. (( 

Вероятно и японцам покажутся диким наши сериалы про то как гламурная кисо хочет захмурить всех олигархов или то что в отдельно взятом регионе 17 летней девушке могут приказать выйти за муж за какую-нибудь старую шишку. Мечта лоликонщика. :/
Аниме форум » Анимешный раздел » Анимешный форум » История аниме. (Заходи!)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: